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Jon Président
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Localisation: Nord-ouest de la France
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Posté le: 08/05/2012, 20:19 Sujet du message: L'automobile |
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Interview très intéressante de Jean-Marc Jancovici. (Consultant énergie-climat) à propos des véritables possibilités en matière d'automobile. Ce monsieur propose la refabrication de 2cv étant donné leur rapport consommation/autonomie.
Citation: | Les questions posées : Qu’est-ce qu’un bilan bien construit, permet déjà de cerner, comme réalités de base ? Vous affirmez que la France n’est pas aussi indépendante du point de vue de ses énergies que ce qu’ont prétend souvent.Même avec le nucléaire. Ce qui renvoie… dos à dos toutes les technologies de moteur pour les voitures au moins sur ce point de l’autonomie d’un pays comme la France à se procurer par elle-même la ressource énergétique pour faire avancer les voitures. Vous dites aussi que la production de tous les combustibles fossiles pétrole… ET gaz, puisqu’il existe aussi des voitures qui fonctionnent au gaz a atteint un pic. Et que ces énergies sont donc en phase de… déclin pour ce qui est de leur utilisation. Et… l'alternative : la voiture électrique qui est parfois présentée comme LA solution à tous les problèmes d’énergie, et d’écologie, dans les transports ? |
http://www.franceinfo.fr/environnement/la-pratique-de-l-auto-l-invite/automobile-quid-des-ressources-energetiques-de-demain-608565-2012-05-07 _________________ Jon, anciennement Eldherin ... |
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gpjp Membre
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Inscrit le: 21 Fév 2012 Messages: 43
Localisation: 88-Vosges
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Posté le: 09/05/2012, 19:36 Sujet du message: L'automobile |
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Ma 2CV6 bouffait 7,5 L /100 km (7 à 8L) et 2 L d'huile aux 1000 km... Je ne vois pas trop l'économie par rapport à mon actuelle voiture qui bouffe entre 6,5 L et 7,5 L 0,5 L aux 1000 (Mon essence à presque 275000 km) mais est catalysée. Les seuls avantages de la 2CV sont sa rusticité, son roulage et la facilité avec laquelle on la répare. |
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postdave Modérateur
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Inscrit le: 19 Oct 2010 Messages: 847
Localisation: Sud Ouest
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Posté le: 09/05/2012, 22:15 Sujet du message: L'automobile |
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Janco par de la donnée technique qui dit qu'une 2cv consomme bien réglée 4,4 litres/ 100 km. (http://2cv-legende.com/performances-2cv.php)
L'idée c'est qu'une voiture moderne fait au moins 1 tonne, là ou la 2cv n'en faisait que la moitié. Au final la technologie n'a pas servi a consommer moins.
Et même si dans l'absolu, à l'échelle d'un pays les conso moyenne de tous les véhicules quelque soit leur gabarit a diminué, le nombre de voiture en circulation compense cette diminution. |
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Alter Egaux Modérateur
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Inscrit le: 19 Oct 2010 Messages: 2 693
Localisation: Ile de France et Auvergne
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Posté le: 10/05/2012, 05:52 Sujet du message: L'automobile |
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J'ai eu pendant 1 mois une 2CV prêtée. C'était une sacré bagnole. Avec un moteur moderne, elle devrait très peu consommer. _________________ Etape n°1 : Les africains nomment le pétrole : la "merde" du diable. Etape n°2 : Restons cool, le PO arrive... Etape n°3 : "Mais à cet endroit, en ce moment, l'humanité, c'est nous, que cela nous plaise ou non", Samuel Beckett |
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Jon Président
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Inscrit le: 11 Jan 2011 Messages: 203
Localisation: Nord-ouest de la France
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Posté le: 10/05/2012, 07:26 Sujet du message: L'automobile |
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postdave a écrit: | Janco par de la donnée technique qui dit qu'une 2cv consomme bien réglée 4,4 litres/ 100 km. (http://2cv-legende.com/performances-2cv.php)
L'idée c'est qu'une voiture moderne fait au moins 1 tonne, là ou la 2cv n'en faisait que la moitié. Au final la technologie n'a pas servi a consommer moins.
Et même si dans l'absolu, à l'échelle d'un pays les conso moyenne de tous les véhicules quelque soit leur gabarit a diminué, le nombre de voiture en circulation compense cette diminution. |
C'est précisément ce que je trouvais intéressant ... Ce n'est pas "l'automobile" en elle-même qui pose probleme, mais la manière dont on les fabrique, et l'utilisation que l'on en a. Dans les années 60, pour la plupart, l'auto permettait de partir en vacances ou en week-end ... Aujourd'hui, on prends la bagnole pour aller acheter le pain ... _________________ Jon, anciennement Eldherin ... |
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Posté le: 10/05/2012, 07:26 Sujet du message: Publicité |
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gpjp Membre
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Inscrit le: 21 Fév 2012 Messages: 43
Localisation: 88-Vosges
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Posté le: 12/05/2012, 22:27 Sujet du message: L'automobile |
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Ma 2CV6 était un modèle d'exportation pour l'allemagne et faisait 4 CV fiscaux et tenait le 130 sur le plat. Mais il est vrai qu'en 1972 il n'y avait pas le choc pétrolier et Citroën avait sortit des exemplaires avec moteur d'Ami 8 car la caisse de l'Ami n'était pas encore finalisée et le moteur oui. D'ailleurs elle développait 34 CV comme le moteur de Diane 6 qui sont venues plus tard. Sinon la 2CV avec un moteur développé comme on sait les faire aujourd'hui -mais avec le minimum d'électronique- serait une voiture sympa. |
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porcinet Membre
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Inscrit le: 09 Déc 2010 Messages: 515
Localisation: e
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Posté le: 13/05/2012, 07:00 Sujet du message: L'automobile |
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La 2 cv consomme moins mais elle consomme. LA vraie question ne serait-t-elle pas sur l'utilité d'une voiture ? Au lieu de vouloir remplaçer l'existant pour faire les même conneries mais en light ne pourrait-on pas envisager un monde débarassé de la voiture. On a construit la France, et d'autres pays, pour la voiture, donc on la pense indispensable mais si on habite à coté de son travail, qu'on arrête de croire que partir se bronzer le cul trois semaines par an est le secret du bonheur et bien on comprend bien qu'elle ne sert à rien dans notre vie privée. Elle sert à nous faire cracher la monnaie, à entretenir des parasites et à mettre en esclavage par le crédit. Alors que ce soit une 2 cv ou un hummer, cela ne change que le temps avant la catastrophe. Si je comprends bien, le but n'est pas d'assurer une vraie transition, mais comme les politiques Européens de prolonger au max et advienne que pourra ! De plus la 2cv est plus abordable, donc encore plus de gens posséderaient un véhicule et ils consommeraient autant car ils rouleraient plus ! La 2Cv était une solution raisonnable pour moins consommer mais elle n'est en aucun cas une solution pour le futur. C'est fou comme personne ne peut envisager un avenir sans techno ! Non, la techno n'a jamais amené le confort, c'est l'abondance par le pillage des colonies qui l'a amené. D'ailleurs nous allons bientôt le constater ! _________________ vivre libre ou mourir (mais de mort lente) |
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Crevette Membre
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Inscrit le: 29 Oct 2010 Messages: 605
Localisation: Finistère Phare-Ouest
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Posté le: 13/05/2012, 17:42 Sujet du message: L'automobile |
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Aujourd'hui, les voisins de mes parents ont 2 enfants. le père a sa voiture (pour frimer) la mère a sa voiture design, et en plus un monospace pour les enfants...
Je me souviens que dans les années 70-80, beaucoup de nos parents avaient une seule (petite) voiture pour une famille avec deux enfants. Ca ne les empêchait pas de partir en vacances avec! Dans la 4L ou la deuche par exemple! _________________ La nature, c'est ce que nous sommes, et tout ce que nous avons. |
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Remas Membre
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Inscrit le: 27 Oct 2010 Messages: 194
Localisation: Haute-savoie
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porcinet Membre
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Inscrit le: 09 Déc 2010 Messages: 515
Localisation: e
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Posté le: 14/05/2012, 06:29 Sujet du message: L'automobile |
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Sortir du cadre ! Changer de paradygme ! Et ben non, on cherche à prolonger. _________________ vivre libre ou mourir (mais de mort lente) |
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Posté le: 14/05/2012, 06:29 Sujet du message: Publicité |
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Jon Président
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Inscrit le: 11 Jan 2011 Messages: 203
Localisation: Nord-ouest de la France
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Posté le: 14/05/2012, 13:17 Sujet du message: L'automobile |
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Qui peut affirmer aujourd'hui que l'automobile n'a été que néfaste pour l'humanité ? Qui peut soutenir une telle énormité ?
Imaginons l'avenir, un village en transition comme nous en parlons souvent par exemple, avec ses hommes, ses femmes et ses enfants ... Une 2cv commune pour l'ensemble gens des ne serait-elle pas un atout ? Pour aller retrouver un soigneur ? Pour déplacer des charges lourdes ? Pour partir chercher quelqu'un loin ?
On ne va pas mettre toutes les voitures à la poubelle quand même ! Franchement là, ça relève du fantasme ... Moi aussi je pense que la vie au 17ème était certainement plus saine qu'aujourd'hui ... Mais une "transition" implique de tenir compte des éléments de départ ... Il y aura TOUJOURS des automobiles ...
Certes, nos sociétés modernes s'y prennent comme des manches ... Mais tout n'est pas à jeter ... Loin de là ... La dynamique de ce forum par exemple ... _________________ Jon, anciennement Eldherin ... |
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porcinet Membre
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Inscrit le: 09 Déc 2010 Messages: 515
Localisation: e
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Posté le: 14/05/2012, 18:22 Sujet du message: L'automobile |
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C'est l'usage individuel qui est débile ! Pour le boulot ok, mais véhicule partagé. Sinon, la voiture comme on l'a envisagé jusqu'à maintenant a eu plus d'effets néfastes que positifs. C'est évident et donc, comme je regarde le résultat et non pas les détails, la voiture fut, est et sera une plaie si on continue de l'envisager comme on l'a fait. Les gens qui n'ont pas de voiture n'en souffre pas, au contraire ! Pour la transition, des 2cv fourgonettes à usage partagé, c'est effectivement une bonne idée mais pas en voiture individuelle. _________________ vivre libre ou mourir (mais de mort lente) |
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Jon Président
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Inscrit le: 11 Jan 2011 Messages: 203
Localisation: Nord-ouest de la France
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Posté le: 15/05/2012, 07:47 Sujet du message: L'automobile |
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Nous sommes donc d'accord
Je pensais également au quadricycle (qu'on appelle aussi rosalie sur la plage), capable de transporter 4 personnes assez rapidement. _________________ Jon, anciennement Eldherin ... |
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gpjp Membre
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Inscrit le: 21 Fév 2012 Messages: 43
Localisation: 88-Vosges
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Posté le: 15/05/2012, 20:17 Sujet du message: L'automobile |
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La voiture s'incrit dans le modèle de société dans lequel nous vivons. Habiter en dehors de la ville pour plus de confort et/ou payer moins cher notre habitation. Aller dans des super/hypermarchés pour "acheter moins cher". Se déplacer pour changer d'air pendant les vacances car on ne supporte pas où l'on vit. Se déplacer pour aller travailler à distance car on a un emploi non local.
Bref se déplacer tout le temps.
Dans un modèle de société plus local, on habite proche de son travail, ou on travaille chez soi ou proche de chez soi. La production de nourriture ou d'énergie reste proche.
Donc dans un autre modèle de société mis en place après une transition, la voiture ne sera peut-être plus trop nécessaire. |
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Phyvette Modérateur
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Inscrit le: 30 Oct 2010 Messages: 443
Localisation: viroflay
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Posté le: 15/05/2012, 23:34 Sujet du message: L'automobile |
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gpjp a écrit: | Donc dans un autre modèle de société mis en place après une transition, la voiture ne sera peut-être plus trop nécessaire. |
Grave invention de causalité il me semble. Ce n'est pas parce que le modèle de société va changer que la voiture ne sera plus nécessaire, mais c'est parce que la voiture ne sera plus disponible, et l'énergie ne sera plus gratuite que le modèle de société va changer. _________________ n°1 n°2 n° 3 |
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