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L'impôt redistributif
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Ramite
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PostPosted: 26/11/2010, 10:27    Post subject: L'impôt redistributif Reply with quote

Postdave wrote:
Revenu universel, revenu minimal, mais financé par quoi, pas qui ? Par l'état Mr. Green Question

Non, il devrait y avoir un partage équitable de la ressource, 5000m2, un accès à l'eau, des graines, 4 poules et 2 moutons (je schématise hein Wink ) et c'est marre.

Partager la ressource serait bien compliqué à mettre en oeuvre;
par contre, pourquoi ne pas imaginer que la rente de l'impôt, peu importe lequel, soit, plutôt que dépensé par l'état, le gouvernement choisissant arbitrairement le sens de ces dépenses, pourquoi ne pas imaginer donc, que l'impôt soit au contraire redistribué égalitairement en direction de chacun ?
L'impôt sur le revenu est progressif, et la rente de l'impôt est partagée entre chaque citoyen; la TVA fait que ceux qui consomment beaucoup vont en payer beaucoup, ceux qui consomment peu vont en payer peu, et la rente est partagée également entre tous; l'impôt foncier également, pourrait être progressif, et redistribué; etc.
Au final, cela se traduira par l'équivalent d'un revenu universel, ceux qui ont et qui consomment payant d'avantage que les autres pour financer cela.
Le seul impôt qui était prévu pour aller dans ce sens, d'ailleurs, c'est la taxe carbone. Et comme en plus c'est une taxe qui porte sur l'énergie polluante et finie, c'est encore mieux, car ça ne défavorise pas l'ensemble de la consommation, mais uniquement la consommation polluante et non-durable.
Il suffirait donc de taxer les hydrocarbures et l'uranium pour financer ce revenu minimal.

Petit calcul, uniquement avec le pétrole, qui représente 38% :
consommation = 83.5 Mbarils/jour.
revenu universel = 10€/personne/jour.
Population = 7 Gh)
(0.38x10€x7Gh)/83.5Mbarils = 318,5€/baril
Mince, ça fait chère la taxe sur le baril Mr. Green ça ferait un baril à 400€ !
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PostPosted: 26/11/2010, 10:27    Post subject: Publicité

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Alter Egaux
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PostPosted: 26/11/2010, 11:05    Post subject: L'impôt redistributif Reply with quote

Dire que l'on va peut être voir un baril à ce prix là. Cela laisse songeur...
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Phyvette
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PostPosted: 26/11/2010, 19:01    Post subject: L'impôt redistributif Reply with quote

400€ ? Soit 3.70/3.80€ le litre de carburant TTC à la pompe.
Impossible le prix aura tué la demande bien avant ce tarif.
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Alter Egaux
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PostPosted: 26/11/2010, 19:20    Post subject: L'impôt redistributif Reply with quote

Si c'est possible :
- si déplétion débutée
- si demande soutenue en Inde, Chine et Brésil
- si dollar dévalué.

Mais on eut aussi avoir un prix fixé par les pays producteurs (sorti du faux système offre et demande). A 400 $. Les pays qui peuvent pas, c'est toujours cela de gagné pour les futurs générations.
On peut tout imaginer.
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Phyvette
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PostPosted: 26/11/2010, 19:38    Post subject: L'impôt redistributif Reply with quote

Alter Egaux wrote:
Si c'est possible :
- si déplétion débutée
Elle a débutée en terme d'EROIE.

Alter Egaux wrote:
- si demande soutenue en Inde, Chine et Brésil
Le prix tue la demande là bas aussi. C'est une loi économique intangible et universelle (cf : "Élasticité de la demande")

Alter Egaux wrote:
- si dollar dévalué.

Encore plus impossible et anti économique, puisse qu'on parle d'un prix en Euro, si le $ baisse, l'€ monte --> le prix du pétrole en € baisse.

En économie on ne peu pas tricher lontemps, l'économie est une science exact.
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Alter Egaux
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PostPosted: 26/11/2010, 19:47    Post subject: L'impôt redistributif Reply with quote

Pardon pour le €, mais demain, après lEspagne...
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Phyvette
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PostPosted: 26/11/2010, 19:57    Post subject: L'impôt redistributif Reply with quote

Après l'Éspagne ?...?
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Ramite
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PostPosted: 26/11/2010, 20:36    Post subject: L'impôt redistributif Reply with quote

Phyvette wrote:

400€ ? Soit 3.70/3.80€ le litre de carburant TTC à la pompe.
Impossible le prix aura tué la demande bien avant ce tarif.
Pas si l'argent des taxes est redistribué, car le pouvoir d'achat suivra; par contre, y seront gagnants ceux qui feront des économies.
Mais économies = baisse de la demande = baisse des prix -> dans la limite d'une taxe à 318.5€/baril, donc baisse très faible en réalité.
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Phyvette
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PostPosted: 26/11/2010, 21:20    Post subject: L'impôt redistributif Reply with quote

l'argent des taxes est déjà redistribué au travers du budget de l'état. On pourrait même dire en regardant les comptes de la nation que les taxes sur les carburants sont perçues une fois, et redistribuées deux fois.

Dans la réalité le baril a 400€ (total utopique), ce sera un appauvrissement général par la ponction de 23% du PIB (au lieu de 4% a 70€ le baril ) en facture pétrolière extérieur. Cela tuera toute demande. (cf : "Élasticité de la demande")

En économie, il n'y a jamais de repas gratuit.

le bbl à 400€ en € contant déccorélé de l'inflation est impossible aujourd'hui, tout comme baril a 100€ était impossible en 1973, a 10€/13$ on a vue la suite.
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Alter Egaux
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PostPosted: 27/11/2010, 09:50    Post subject: L'impôt redistributif Reply with quote

Je commence à me poser de sérieuse question sur l'Euro. Si cela continue, les Allemands vont claquer la porte, et reprendre le Deutsche Mark.
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Phyvette
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PostPosted: 27/11/2010, 11:32    Post subject: L'impôt redistributif Reply with quote

Impensable. L'Allemagne premier exportateur par habitant au monde, exporte en majorité dans la zone Euro, et une monnaie forte le la gène nullement en zone Dollar.
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Alter Egaux
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PostPosted: 27/11/2010, 12:31    Post subject: L'impôt redistributif Reply with quote

Au contraire, l'Euro, c'est le Deutsche Mark et inversement. Ce qui pose problème à l'Allemagne, ce n'est pas l'Euro, mais les autres pays déficitaires qui sont dans l'Euro.
Sarkozy et la France ne feront pas X fois la menace de sortir de l'Euro à Angela Merkel.
Pour comprendre ce rapport de force, il faut se plonger dans le coeur de l'ordolibéralisme allemand. Les allemands ont fait d'immenses concessions en abandonnant leur monnaie, et ils ont SIGNé un contrat ! Le contrat est actuellement rompu. En ce moment, Merkel se fait tapée partout chez elle pour son laxisme vis à vis des autres pays déficitaires.
Et un contrat allemand, c'est un contrat ! On ne rigole pas avec cela.
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Last edited by Alter Egaux on 27/11/2010, 17:20; edited 2 times in total
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Ramite
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PostPosted: 27/11/2010, 14:55    Post subject: L'impôt redistributif Reply with quote

Phyvette, lorsque le baril est passé récemment de 75€ à 100€, les 25€ d'augmentation n'étaient pas des taxes redistribuées, mais de la spéculation boursière. C'est donc normal que l'économie s'en porte mal, et je sais ce que c'est que l'élasticité de la demande.
Si par contre c'est l'état qui décide d'augmenter la TIPP et de la redistribuer aussitôt, il y aura certes une partie de l'économie qui en pâtira, mais aussi une autre qui en profitera, et le tout s'équilibrera, surtout si l'augmentation des taxes est progressive sur plusieurs années.
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Ramite
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PostPosted: 22/11/2012, 18:01    Post subject: L'impôt redistributif Reply with quote

Phyvette wrote:
Dans la réalité le baril a 400€ (total utopique), ce sera un appauvrissement général par la ponction de 23% du PIB (au lieu de 4% a 70€ le baril ) en facture pétrolière extérieur. Cela tuera toute demande. (cf : "Élasticité de la demande")

Je relance ce vieux débat pour dire que mon intention, par cette proposition, n'était pas seulement de chercher à obtenir de l'argent à redistribuer, mais également de tuer la demande en pétrole, pour la transférer sur d'autres énergies non taxées et propres.
Cela dit, peut-être qu'un baril à 200€ suffirait.
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Ramite
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PostPosted: 25/11/2012, 16:16    Post subject: L'impôt redistributif Reply with quote

L'idée d'un impôt redistributif existe depuis longtemps.
Milton Friedman avait par exemple proposé l'impôt négatif sur le revenu (http://fr.wikipedia.org/wiki/Imp%C3%B4t_n%C3%A9gatif_sur_le_revenu)
Mais il existe aussi l'idée d'allocation universelle (http://fr.wikipedia.org/wiki/Allocation_universelle), sous différentes formes, dont l'une, le revenu de base, est basé sur la TVA, et que je trouve particulièrement pertinente.
Voici un film sur l'idée du revenu de base :
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=-cwdVDcm-Z0#!
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