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[France] Le FN
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Alter Egaux
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PostPosted: 19/10/2010, 10:53    Post subject: [France] Le FN Reply with quote

Je pense qu'il est utile de surveiller le FN, d'en connaitre son évolution. Certes, c'est un parti de façade entre les royalistes, les catholiques intégristes, les faschos, les révisionnistes, la bourgeoisie provinciale, les chômeurs perdus par la gauche.
Mais nous avons eu 2002, avec un second tour FN/RPR.
2012 peut très bien être FN/PS, un 2002 inversé. Notamment si Villepin torpille la candidature de Sarkozy, ainsi que Dupont Aignan.
J'ai plusieurs livres à vous proposer, pour connaitre l'électorat du FN :
Anne Tristan : Au Front. Gallimard. 1987
Journaliste, elle s'est immergé au Nord de Marseille pour faire son enquête sur le FN, en changeant de nom. Elle est alors devenue membre du FN et a suivi de près les activités de l'antenne locale de ce parti. Elle est même devenue secrétaire de cette antenne.
Son témoignage est énorme car il est de l'intérieur. On y voit déjà une classe moyenne désenchanté par les crises successives, et la trahison des élites. Ainsi qu'une bourgeoisie en décroissance (déjà), qui perd son niveau de vie et qui croit que la faute est dû à l'immigration.
Annie COLLOVALD : Le « populisme du FN » un dangereux contresens
Sociologue, elle reprend un travail de fond, analyse du point de vue sociologique l'électorat du FN, et s'aperçoit avec surprise d'un vote très important de cadre et profession libérale, désarçonné par la mondialisation, et qui se retranche sur le parti nationaliste et souverainiste.
Il y a aussi Alain Soral :
Il vient du parti communiste et à une très bonne culture générale. Ne voyant plus de parti d'opposition à la UMP/PS, il part travailler pour le FN, avant d'en sortir assez rapidement. Je ne partage pas ses opinions, mais il a pu étudier le FN de l'intérieur, avec son regard critique et intelligent. C'est un mercenaire idéologique, une boite à idée à lui tout seul.
Il a créé l'association et Égalité et Réconciliation, une sorte de think-thank "nationaliste et socialiste". Son truc, c'est la Droite des valeurs, la Gauche du travail. Son modèle, Chavez.
Il s'est présenté sur la liste antisioniste, avec Dieudonné, très provocateur.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Alain_Soral
Je vous conseille de visionner les vidéos suivantes, riche [Veille] Le FN
d'enseignement sur le FN, dont il est aussi très critique (les royalistes en prennent pour leur grade), mais aussi écorche quelques personnages politiques. Bref, il balance, avec pas mal de franc parlé : (attention, c'est un peu long)
http://www.alainsoral.com/2010/07/franck-abed-recoit-alain-soral/
Il dit que Marine Le Pen a, si elle adapte son discours à des valeurs de gauche pour le travail, tout pour faire de bon score dans la prochaine décennie.
A surveiller donc...
_________________
Etape n°1 : Les africains nomment le pétrole : la "merde" du diable.
Etape n°2 : Restons cool, le PO arrive...
Etape n°3 : "Mais à cet endroit, en ce moment, l'humanité, c'est nous, que cela nous plaise ou non", Samuel Beckett


Last edited by Alter Egaux on 19/11/2010, 11:24; edited 1 time in total
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PostPosted: 19/10/2010, 10:53    Post subject: Publicité

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postdave
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PostPosted: 21/10/2010, 17:52    Post subject: [France] Le FN Reply with quote

Personnellement, j'aime beaucoup Alain soral. Je dirais même qu'il est un des responsables de mon intérêt pour la politique, pour la sociologie.


Fin des années 90 je l'ai lu, facile il était d'extrême gauche. j'ai adoré jusqu'a "Misère du désir".


Après, parti au FN, forcément j'ai coupé les ponts, et vraiment j'ai fui tout écris ou interview de lui.


Et puis très reçement, je suis tombé sur une vidéo de lui, dans le cadre de son think tank E&R. Et là, ce fut le choc, je suis toujours d'accord sur 95% de ce qu'il dit (tout du moins ce que j'ai pu voir comme interview, cad es brillantes analyses de la crise économique, des médias, de l'intelligentsia, des autoproclamées élites etc..). J'ai d'ailleurs été heureusement surpris de le voir parler de thématiques que je m'étais approprié également de mon côté (élitiste, corporatisme, médias, économie), là ou 10 ans avant je partageais d'avantage un intérêt pour les domaines de la psychologie et de la sociologie.


A mon sens, son plus grand défaut, à part croire au pétrole abiotique, c'est ses excès de virilité qui à mon avis compensent qqchose (genre je me la raconte que dans la rue je suis costaud).
Je ne le croit pas du tout raciste.


Mais bon, c'est la honte, il est à l'extrême droite....
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Alter Egaux
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PostPosted: 22/10/2010, 05:47    Post subject: [France] Le FN Reply with quote

Et sa focalisation sur l'antisionisme. Même si la dispora est important en France (2eme dispora juive du monde), je pense que se focaliser dessus relève du "maladif", voire d'une tendance à l'antisémitisme.
De plus, "la gauche du travail" à l'extrême droite, c'est une erreur fondamentale.
J'ai lu en son temps (2002 ou 2007) un programme entier du FN, c'est l'horreur.
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Last edited by Alter Egaux on 22/10/2010, 09:29; edited 1 time in total
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postdave
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PostPosted: 22/10/2010, 09:04    Post subject: [France] Le FN Reply with quote

Je pense que sa focalisation vient de ses relations tumultueuses avec des intellectuels pro sionniste (BHL et autres). A vrai dire dans E&R, je ne l'ai jamais entendu en parler.
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Alter Egaux
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PostPosted: 10/01/2011, 11:45    Post subject: [France] Le FN Reply with quote

On parlait de Soral. Voici une vidéo qui donne un peu des indices sur ce qu'il ait : bourgeoisie en décroissance, battu et jaloue de sa petite soeur, mais lucide.

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postdave
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PostPosted: 10/01/2011, 13:42    Post subject: [France] Le FN Reply with quote

voici un vrai lien Wink

http://ripoublik.com/2010/12/ripoublik-com-entretien-exclusif-avec-alain-so…

Bonne analyse de l'islamisme en tant que faut problème (que je partage), une surprenante longue tirade sur l'avenir et son concept décroissant (très proche du mien au final, vivre en marge, refuser le salariat, garder un minimum de très haute technologie, la valeur chevaleresque et virile du travail manuel etc... sauf qu'il n'a toujours pas compris le Peak). bref 2 ou 3 conneries, 2 ou 3 enflamades caricaturales et inutiles, mais 90% de bonnes choses qu'on entend nulle part ailleurs Wink

Très honnêtement, j'ai renoué avec son discours il y a peu (je l'avais boycotté du temps de son passage au FN) et j'ai été agréablement surpris.

Ces vidéos peuvent nous faire une bonne base de débat mon cher Alter sur le thème des (vrais) résitants au système Wink
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Alter Egaux
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PostPosted: 12/01/2011, 10:43    Post subject: [France] Le FN Reply with quote

Sur la non unicité de l'Islam, ok. Mais sa posture vis à vis de laïcité n'est pas très claire.

Sur les valeurs chrétiennes, c'est n'importe quoi : maconnique = satan = laicité.

Sur "Vive la République" (partie la plus intéressante), c'est extrêmement simplifié, mais plaisant sur bons nombres de points (comparaison aux années 30 et à une dictature idéologique, etc...).
Sur Gollnisch puis Marine, il y a probablement du vrai : ils veulent probablement faire un 2012 à l'envers, pour écarter Sarkozy, qui est une erreur de casting (même s'il a "bien fait son job"), mais aussi écarter Mélenchon et les verts, qui montent dangereusement. D'ailleurs, Cohn-Bendit doit être un cheval de Troie pour noyauter les Verts, pour les tirer vers le centre droit.

Sur Soral à la Desouchière, introduction à son passé soixant'huitarde et à la décroissance, et au point de chute. Très intéressant.

Par contre, je persiste à juger que le prisme de son analyse par la Shoah et le sionisme sont des erreurs graves. Une fixette qui, chez Soral, me pose vraiment un problème.
Grosse charge antimaçonnique aussi.
On retrouve la base des nationalistes français : antimaçonnique primaire, antisionisme radical, source pro chrétienne, etc...
La frontière entre une analyse intelligente de Soral et le blaireau fasciste est très mince. Car les raccourcis sont vites pris. Danger.

Mais il n'en reste pas moins que Soral balance beaucoup, avec souvent une justesse déconcertante. Son analyse est fine, pertinente, et très lucide, mais toujours sur le fil du rasoir, donc dangereuse pour ceux qui n'ont pas le niveau sociétal qui fait relativiser tout son discours : le monde est bien plus complexe qu'il ne le décrit. Même chez les Bilderberg, cela s'engueule franchement.
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Alter Egaux
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PostPosted: 18/01/2011, 11:31    Post subject: [France] Le FN Reply with quote

Dernière émission de Taddeï sur le FN principalement, avec Soral, Clémentine Autain, Bernard Stiegler, etc...

Soral est misogynie et cela se voit.
Bonne analyse structurelle du vote de FN en 2002 de Autain, confirmé par des études sociologiques : une petite bourgeoisie qui décroche.
Soral réattaque sur le 21 avril 2002 à l'envers en 2012 : Le Pen/Dsk. Il dit que c'est voulu par les mondialistes.
Soral, à 43 min, a failli se lacher sur Hitler (et probablement son soutien financier).
Bonne analyse de Bernard Stiegler.
Jacques Rancière arrive vers la fin pour analyser le populisme.
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postdave
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PostPosted: 18/01/2011, 11:55    Post subject: [France] Le FN Reply with quote

J'ai trouvé Autain plus que ridicule, presque honte pour elle avec son discours tout fait qu'on entend depuis 30 ans. Attend, la bourgeoisie paupérisée, c'est une analyse de tout le monde depuis 2002. Elle a refusé d'avouer (par méconnaissance du sujet ?) que les classes populaires votaient FN.

Polony ne s'est pas mal débrouillée (contrairement à Autain qui déblatère du vague discours politique prémaché), on voit qu'elle est intelligente et réfléchie, et a ramené Soral quand il commençait directe avec son vice, ses envolées du café du commerce.

A part sa partie sur le sionnisme (autre dérive récurrente), Soral a été bon, De Benoist aussi. Bien aimé le calme de Stiegler aussi.

Pas trop aimé la production de l'émission, faire débouler Rancière pour vendre son bouquin à 5 minutes de la fin.
Et puis bon, cette émission n'est pas géniale dans ce format, 1 heures pour 8 intervenants, c'est ridicule.

Au final, la question qui ressort : Le FN a t il changé ?
Pour ma part, je pense pas.
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Alter Egaux
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PostPosted: 18/01/2011, 12:10    Post subject: [France] Le FN Reply with quote

postdave wrote:
J'ai trouvé Autain plus que ridicule, presque honte pour elle avec son discours tout fait qu'on entend depuis 30 ans. Attend, la bourgeoisie paupérisée, c'est une analyse de tout le monde depuis 2002. Elle a refusé d'avouer (par méconnaissance du sujet ?) que les classes populaires votaient FN.

Tu es impatial, postdave : elle donne 2 chiffres, et relève que les cadres et profession libérale votent plus FN que la classe ouvrier. Et c'est tout à fait vérifié et vérifiable. Du coup, Soral est légèrement déstabilisé et amalgame de fait cadre et classe ouvrière, en disant que c'est le peuple. Oui, sauf qu'il faut pas déconner : un salaire de cadre, ce n'est pas le salaire d'un ouvrier !
Ce qui veut dire que la classe ouvrière vote mieux (si on considère le FN malfaisant) que la classe éduquée. C'est cela, la réalité de 2002, même si cela fait mal à l'entendre.
En gros, le FN surfe sur la petite bourgeoisie en décroissance, et non sur un vote ouvrier perdu par le PC. Chez la classe ouvrière, l'abstention est la norme. C'est quand ils votent que la droite dévisse.

postdave wrote:
A part sa partie sur le sionnisme (autre dérive récurrente), Soral a été bon, De Benoist aussi. Bien aimé le calme de Stiegler aussi.

Oui, cela balance. En face, Marc Weitzmann est minable. Autain n'est pas forte face à un macho comme Soral, mais elle tiens son rang.

postdave wrote:
Et puis bon, cette émission n'est pas géniale dans ce format, 1 heures pour 8 intervenants, c'est ridicule.

Tu sais, c'est inespéré, un direct, avec des gens différents sur le plateau. La télé et l'oligarchie ne le permet plus, maintenant.

postdave wrote:
Au final, la question qui ressort : Le FN a t il changé ?
Pour ma part, je pense pas.

Si. Le choix est ici :
- Marine intègre la droite de pouvoir, ou
- Marine surfe sur le populisme d'une société en décomposition.

Mais sa base militante reste la même : des personnes avec qui je n'ai pas envie de manger.
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Filou
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PostPosted: 18/01/2011, 12:10    Post subject: [France] Le FN Reply with quote

Pas vu l'émission (et pas le temps), mais concernant Autain/le vote des classes populaires, c'est sûr que politiquement c'est pas vendeur d'avouer qu'une partie conséquente de l'électorat rouge a viré au marron ; ça voudrait implicitement dire que la gauche "populaire" n'a pas été à la hauteur, et y a finalement peu de politiciens qui avouent l'échec (ce que j'ai toujours trouvé ridicule d'ailleurs).
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Alter Egaux
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PostPosted: 18/01/2011, 12:20    Post subject: [France] Le FN Reply with quote

Filou wrote:
Pas vu l'émission (et pas le temps), mais concernant Autain/le vote des classes populaires, c'est sûr que politiquement c'est pas vendeur d'avouer qu'une partie conséquente de l'électorat rouge a viré au marron ; ça voudrait implicitement dire que la gauche "populaire" n'a pas été à la hauteur

La gauche "populaire" n'a pas été à la hauteur depuis presque 30 ans. Entre les groupuscules, les nombres de candidats, la non vigilance du programme du PS, leur programme inaudible, etc... c'est une certitude. Mais en face, ils ont été très fort aussi, PS compris, lobbies compris.

Je suis content, les travaux d'Annie Collovald sont sité à la fin, travaux que j'ai lu depuis quelques années déjà...
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Last edited by Alter Egaux on 18/01/2011, 12:32; edited 1 time in total
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postdave
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PostPosted: 18/01/2011, 12:30    Post subject: [France] Le FN Reply with quote

Filou wrote:
Pas vu l'émission (et pas le temps), mais concernant Autain/le vote des classes populaires, c'est sûr que politiquement c'est pas vendeur d'avouer qu'une partie conséquente de l'électorat rouge a viré au marron ; ça voudrait implicitement dire que la gauche "populaire" n'a pas été à la hauteur, et y a finalement peu de politiciens qui avouent l'échec (ce que j'ai toujours trouvé ridicule d'ailleurs).


Surtout, c'est typique, le PC représenté par Autain à cette émission parle... pour ne rien dire. Finalement interrogé sur le FN, sa seule idée c'est "eviter la banalisation des idées du FN", plutôt que faire enfin des vrais propositions pour le peuple. Jamais elle ne prononce le mot capital, le mot libéralisme. Clairement le PC a abandonné le terrain aux oligarques, ils ne représentent plus rien, je dirais même que je trouve scandaleux leur rapport temps d'antenne / électorat réel compte tenu du vide sidéral de leurs propositions.
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Alter Egaux
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PostPosted: 18/01/2011, 12:50    Post subject: [France] Le FN Reply with quote

Autain n'a vraissemblablement jamais été au PC, mais elle est dans la mouvance à gauche du PS : MLF, Verts, PG, etc...
postdave wrote:
plutôt que faire enfin des vrais propositions pour le peuple

Ce n'est pas le débat.

Pour ce qui ait de taper sur le PC, cela fait 40 ans que l'intelligencia tape dessus, Soral compris. Tu ne fais que reprendre la progaganda, postdave... Si on peut encore tirer sur une ambulance, alors allons y....
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postdave
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PostPosted: 19/01/2011, 17:24    Post subject: [France] Le FN Reply with quote

Alter Egaux wrote:
Autain n'a vraissemblablement jamais été au PC, mais elle est dans la mouvance à gauche du PS : MLF, Verts, PG, etc...
postdave wrote:
plutôt que faire enfin des vrais propositions pour le peuple

Ce n'est pas le débat.

Pour ce qui ait de taper sur le PC, cela fait 40 ans que l'intelligencia tape dessus, Soral compris. Tu ne fais que reprendre la progaganda, postdave... Si on peut encore tirer sur une ambulance, alors allons y....


Quand même, c'est un peu le débat. Autain, à gauche sur ce type de sujet qu'est le FN, donc logiquement aux antipodes de l'échiquier politique n'a pour seule réponse "oulala...attention.... gné pôos bien...les méchants...attention la banalisation....". Je suis navré, mais elle devrait dire :
"leur programme économique est de gauche, il est bon, on a le même, sauf que notre base c'est pas un ramassi de fachos et autres racistes nostalgiques des colonies".

PS : autant pour moi... j'étais persuadé que Autain était au PC. (en tout cas, elle est bien mignone, mais bon... c'est à peu prêt tout Wink ).
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