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[France] Front de Gauche/France Insoumise/Mélenchon
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Ramite
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PostPosted: 26/10/2010, 06:31    Post subject: Jacques Généreux Reply with quote

Ce lundi 18 oct, Jacques Généreux était l'invité des matins de France culture :

http://www.franceculture.com/emission-les-matins-le-mouvement-social-avec-j…

Cet économiste, membre du Parti de gauche, aux côté de Mélenchon, m'a surpris dans son analyse économique du néo-libéralisme et de l'état. Il est pour l'instant le meilleur économiste de gauche français qu'il m'ait été donné d'entendre.
Il défend l'idée que le néolibéralisme n'est pas une prise de pouvoir des marchés, mais un choix politique ; et par là, que ce capitalisme néolibéral fonctionne uniquement grâce à l'état.

Si je ne suis pas d'accord avec lui sur la méthode (reprendre le contrôle de l'état, au service des citoyens), je suis d'accord sur l'analyse, analyse qu'il est extrêmement rare d'entendre à gauche.
Son livre (que je n'ai pas lu), "la grande régression", est assurément un livre pour Alter ! Smile

A minima, il faut l'avoir entendu :
http://www.dailymotion.com/video/xf97q3_les-matins-jacques-genereux_news#fr…
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PostPosted: 26/10/2010, 06:31    Post subject: Publicité

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kalel
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PostPosted: 27/10/2010, 11:44    Post subject: [France] Front de Gauche/France Insoumise/Mélenchon Reply with quote

Ouais c'est très clair...
Voila un homme politique qui ose ponctuer une interwiew par une phrase sur la transition.
Cependant je ne vois la qu'une analyse; il n'y a de méthode du tout...
Même si il est probable que c'est l'état qui pose le néo-libéralisme, il n'en demeure pas moins dépendant des multinationales...
Si alors l'état le pose, on peut se demander à quoi pense la majorité démocratique de ce pays; le peuple français ne peut s'en prendre qu'a lui-même; Il est seul responsable de ce quoi il se plaint!
la nature humaine est désespérante; Sa régression en termes matériels et économiques aura au moins l'avantage de lui montrer...
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Alter Egaux
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PostPosted: 29/10/2010, 15:07    Post subject: [France] Front de Gauche/France Insoumise/Mélenchon Reply with quote

Ramite wrote:
Il défend l'idée que le néolibéralisme n'est pas une prise de pouvoir des marchés, mais un choix politique ; et par là, que ce capitalisme néolibéral fonctionne uniquement grâce à l'état.

Cette phrase est ambigüe. Le néolibéralisme est un mouvement politique profond et révolutionnaire. Il a dans sa structure noyauté les universités pour que les jeunes d'aujourd'hui (et moins jeunes) pensent que cela soit une "chose naturelle". La plupart des gens ne connaissement même pas le keynésianisme.
Bref, ce n'est pas le débat, mais l'Etat a vécu sans néolibéralisme, et il revivra aussi sans cette idéologie qui ponctionne les principales richesses produites dans un Etat.
Bien entendu, il n'aurait jamais pu se développer sans le soutien implicite ou naïf des hommes et femmes politiques. Mais il s'est aussi développé avec la mondialisation, la révolution informatique, les nombreux think-tank, la dérive des démocraties, la corruption des élites politiques et journalistiques, etc...

Pour info, je connais bien Généreux depuis les émissions "Des sous et des Hommes", environ 2004. Rarement invité sur un plateau télé et radio, car il met à bas assez rapidement des néolibéraux et leur doxa.
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Crevette
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Joined: 29 Oct 2010
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PostPosted: 30/10/2010, 17:22    Post subject: [France] Front de Gauche/France Insoumise/Mélenchon Reply with quote

Ramite wrote:


Il défend l'idée que le néolibéralisme n'est pas une prise de pouvoir des marchés, mais un choix politique ; et par là, que ce capitalisme néolibéral fonctionne uniquement grâce à l'état.

http://www.dailymotion.com/video/xf97q3_les-matins-jacques-genereux_news#fr…
Pas grand chose à ajouter...
Allez, je me lance dans une reformulation:

"le néolibéralisme est un choix politique dont le résultat est une prise de pouvoir des marchés; et par là, que ce capitalisme néolibéral fonctionne uniquement grâce à l'Etat."

Vous connaissez Frédéric Lordon (économiste chercheur au CNRS)?

Si non, il vaut le coup d'être connu, pour sa pensée, son humour dévastateur, sa capacité à se remettre en question, et sa pertinence.
Vous pourrez constater qu'il n'est pas tendre:

En vidéo, échantillon sur les medias et la crise:
http://www.dailymotion.com/video/x8e1mf_frederic-lordon-jeudi-dacrimed-12_n…
La suite:
http://www.dailymotion.com/video/x8e40j_frederic-lordon-jeudi-d-acrimed-2-2…

Quelques écrits:
http://blog.mondediplo.net/-La-pompe-a-phynance-
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Ramite
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PostPosted: 30/10/2010, 17:36    Post subject: [France] Front de Gauche/France Insoumise/Mélenchon Reply with quote

A t'entendre, Alter, on croirait que le néolibéralisme est un complot, alors qu'il n'en est évidemment rien, ce n'est qu'un choix politique ; c'est UNE politique, comme une autre.
Pour préciser ce que j'en ai compris, et ce qui m'a plu chez lui, je dirais que voilà enfin un économiste (de gauche) qui a compris que le néolibéralisme n'est pas libéral, mais au contraire, qu'il est étatiste, puisqu'il met l'état au service du capitalisme. Le néolibéralisme n'est donc pas libéral, c'est une planification capitaliste de l'économie. Un "socialisme" patronal, d'une certaine manière Smile .
Bien sûr, je le dis là avec mes mots, qui ne sont pas les siens.

@ Crevette : ce que j'ai entendu de Lordon jusqu'à maintenant (là-bas si j'y suis), j'ai trouvé ça pas mal, mais il faudrait que j'en entende d'avantage pour pouvoir dire s'il vaut le coup. J'irai voir tes liens.
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Crevette
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PostPosted: 30/10/2010, 17:39    Post subject: Economie & politique... Reply with quote

Ah, j'ai oublié, j'aime bien Mélanchon.

Certes, il n'est pas peakiste (pour le moment), mais bon.

Bon, je connais peu Jacques Généreux, alors je vais suivre les liens...
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postdave
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PostPosted: 30/10/2010, 21:53    Post subject: [France] Front de Gauche/France Insoumise/Mélenchon Reply with quote

Découvert Lordon il n'y a pas longtemps, je n'ai pas eu le temps de creuser son discours.

Plus ça va, plus je me rend compte que quelque chose change, je me souviens d'une époque ou seuls les Cochet, rabhi, latouche, ariès disaient des choses. Alors peut etre que je n'avais pas les bonnes sources aussi Wink Mais là, beaucoup de gens crédibles ont des discours comme les notres Wink
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Alter Egaux
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PostPosted: 30/10/2010, 21:56    Post subject: [France] Front de Gauche/France Insoumise/Mélenchon Reply with quote

Lordon en 2005 : les meilleurs argumentaires pour le NON aux TCE ! Brillantissime à l'écrit, extra à l'oral.
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Alter Egaux
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PostPosted: 01/11/2010, 22:32    Post subject: [France] Front de Gauche/France Insoumise/Mélenchon Reply with quote

Ramite wrote:
A t'entendre, Alter, on croirait que le néolibéralisme est un complot, alors qu'il n'en est évidemment rien, ce n'est qu'un choix politique ; c'est UNE politique, comme une autre.

Pas un complot, c'est une idéologie avec ses officines et ses adeptes connus de tous. Tu m'as mal compris. A couper et à mettre dans un fil approprié, non ?

Ramite wrote:
Pour préciser ce que j'en ai compris, et ce qui m'a plu chez lui, je dirais que voilà enfin un économiste (de gauche) qui a compris que le néolibéralisme n'est pas libéral, mais au contraire, qu'il est étatiste, puisqu'il met l'état au service du capitalisme. Le néolibéralisme n'est donc pas libéral, c'est une planification capitaliste de l'économie. Un "socialisme" patronal, d'une certaine manière Smile.

Le néolibéralisme a besoin de l'Etat, mais en même temps, il veut en réduire sa voilure (service public par ex). C'est une logique sans fin, qui finira soit à la destruction de ce même état, soit à sa dérive fasciste, tout à fait acceptée dès le début, car justifiée par les pères du néolibéralisme.
L'orientation vers la régionalisation et donc la destruction des Etats semble prendre le dessus dans la stratégie néolibérale.

Lordon est extra aussi pour la définition du néolibéralisme allemand : l'ordolibéralisme (ou la haine de l'Etat).
Ce texte que j'ai lu en 2005 m'a fait beaucoup avancer dans les recherches, ici.
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Alter Egaux
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PostPosted: 15/11/2010, 18:37    Post subject: [France] Front de Gauche/France Insoumise/Mélenchon Reply with quote

Une petite nouveauté pour un parti : le parti de gauche ouvre son programme en l'éditant dans une WIKI. C'est pas génial, ça ?
Je pense que c'est une première, non ?

En voici le lien, que je viens de découvrir :
Programme du Front de Gauche

Et il y a une rubrique "transition énergétique" :

Quote:
1.Initier une politique énergétique durable
2.Organiser la sortie planifiée de l'électro nucléaire
3.Création d'un Commissariat aux économies et à la Production d'énergie (transformation de l'actuel CEA)
4.Adopter le scénario Négawatt
5.Une politique de sobriété énergétique
6.Une politique d'efficacité énergétique pour améliorer le rendement
7.Création de nouveaux métiers pour une filière énergétique relocalisée et socialisée
8.Revenir à la valeur d'usage : la chaleur
9.Développer les énergies renouvelables et sortir des énergies fossiles
10.Promouvoir la sobriété et l'efficacité énergétiques du transport automobile

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Ramite
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PostPosted: 15/11/2010, 19:11    Post subject: [France] Front de Gauche/France Insoumise/Mélenchon Reply with quote

J'vai finir par voter Mélenchon, si ça continue... Very Happy
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Alter Egaux
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PostPosted: 19/11/2010, 13:00    Post subject: [France] Front de Gauche/France Insoumise/Mélenchon Reply with quote

Bon, j'ai des news : j'ai voulu en savoir plus sur le programme, "si écolo" et si réaliste.
Car en continuant à le lire, il parle de transition écologique de l'agriculture, des outils de la planification écologique, etc...

Qui a pondu cela ?

Je n'ai pas encore la réponse, mais j'ai une piste :

A priori, ils viennent de piquer Martine Billard aux Verts (soixant'huitarde), le 8 juillet 2009.

Ce n'est pas anodin : elle soutient la motion d'orientation stratégique en 6 décembre 2008, avec l'orientation stratégique ADEP des verts (« Altermondialisme, décroissance et écologie populaire : répondre aux défis »).

Pour rappel, chez les verts, ils ont 3 motions principales :
- Vert ou environnementaliste : on ne change rien, on soigne les bêtes et on fait des pubs pour Mac Do (Voynet),
- catastrophique ou peakiste : Yves Cochet principalement, très apprécié des survivalistes,
- Rouge et vert : sociétal, social et écologie.

A mon avis, Martine Billard fait parti de la 3 eme branche. C'est du lourd : en gros, révolutionnaire, écolo et social. La partie qui est constamment reprochée aux Verts, parfois traité de malthusiens.

Ce qui veut dire que le "parti de gauche" est maintenant un parti profondément écolo (et ce n'est pas un verni), avec une très forte propension pour la transition énergétique.

J'ai contacté des têtes de listes du PG, et cela m'a été confirmé. Il vient de se passer une petite révolution dans ce parti en gestation. L'aspect "décroissance" semble avoir été intégré très rapidement et très naturellement.

Je pense qu'il y a d'autres personnes derrières. Je ne connais pas Corinne Morel Darleux (combat écologique, présent au contre grenelle) et Elodie Vaxelaire (planification écologique, Science PO), mais elles font parties du staff.

A mon avis, Mélenchon étant un intellectuel, il n'a pas encore totalement intégré le Peak Oil, mais son staff bosse dessus, et il va y venir.
Je pense en fait que la version planificatrice de l'économie, conçu et intégrée par le PG, permet de ne pas travailler sur le côté alarmiste de la situation, mais de se focaliser sur l'action.

N'empêche, il va falloir qu'il ouvre les yeux. Le PO, ce n'est pas la dette, c'est 1000 fois pire.
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patoche
Transitionnistes

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Joined: 23 Oct 2010
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PostPosted: 19/11/2010, 18:44    Post subject: [France] Front de Gauche/France Insoumise/Mélenchon Reply with quote

Pire ... pour l'économie, la conso, oui c'est une cata, mais le système va enfin subir une correction . A part le fait qu'on passe au charbon après bien sur .

Le plus tot ca arrivera, moins ya de gens qui mourront . Cette année, la moitié de la population mondiale est urbaine . Le PO découragera des gens qui pratiquent une agriculture de subsistance de tenter leur "chance" (ouh le consumérisme c'est tellement bien ) à la ville .


Dans Vert ou environnementaliste, j'ajouterais Con Bandit : favorable au capitalisme . Faut m'expliquer le rapport avec l'écologie .
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Crevette
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Joined: 29 Oct 2010
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PostPosted: 23/11/2010, 23:18    Post subject: [France] Front de Gauche/France Insoumise/Mélenchon Reply with quote

Le Parti de Gauche propose une élaboration partagée de son programme...

Un exemple:

88. Limiter le recours au transport aérien
Dimanche, 19 Septembre 2010 21:42 Propositions - Chapitre 3 : la planification écologique

Principes :

L’avion est un mode de déplacement élitiste, gros consommateur d'énergie non renouvelable, producteur de pollution et de nuisances sonores. Il n'est pas toujours justifié par la distance ou le gain de temps. Grâce à des solutions de remplacement et de réorganisation plus écologiques, plus efficaces et donc plus économes, on peut limiter le transport aérien, notamment celui des marchandises et des vols intérieurs.

Constat :

Selon le Worldwatch Institute, seulement 5% de la population mondiale prend l'avion, principalement au Nord.

L'industrie aérienne est à l'origine de 5,7% des émissions de gaz à effet de serre en Europe. Ses émissions ont augmenté de 87% entre 1990 et 2007 et pourraient représenter 25% des émissions de GES en Europe d'ici 2050.

La production de pétrole commencera - ou a déjà commencé - à décliner, selon les estimations, entre 2010 et 2040. En 2009, l'AIE (agence internationale de l'énergie) a estimé à 10 ans les « réserves suffisantes » pour répondre aux besoins. Cela conduit les entreprises pétrolières à aller chercher du pétrole « non conventionnel » (sables bitumineux au Canada) et à avoir recours à des techniques de forage longues, couteuses et destructrices d'environnement (voir la fuite BP en Louisiane) et à des conflits géopolitiques pour les ressources pétrolières.

2 vols sur 3 au départ de Paris correspondent à des distances équivalentes ou inférieures à 4 heures de TGV.

Le transport aérien échappe aujourd’hui très largement aux contraintes des politiques climatiques et environnementales. Ainsi les ménages soient soumis à des taxes dont le transport aérien est exonéré.

Propositions :

Mesures d’urgence :

- Sujétion à la TVA des carburants consommés dans le transport aérien

- Taxation du transport aérien au même titre que les autres types de transports, notamment en ce qui concerne les émissions de gaz à effet de serre

- Interdiction des vols intérieurs de moins de 500 km sur les trajets couverts par des lignes à grande vitesse.

- Reconversion des salariés du transport aérien vers d'autres secteurs (transports aériens, urbains, autres secteurs).

Mesures de moyen et long termes :

- Normalisation européenne de la fiscalité sur le transport aérien pour supprimer tout effet de dumping fiscal
Création d’une taxe européenne sur les vols continentaux. L’argent issu de celle-ci servira à la réalisation d’un véritable réseau ferré continental en Europe.

A vous de voir si vous voulez y participer:

http://programme.lepartidegauche.fr/index.php?option=com_content&view=s…

Mode d'emploi:
http://programme.lepartidegauche.fr/index.php?option=com_content&view=c…

Je précise que ne suis encarté nulle part...
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Alter Egaux
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Joined: 19 Oct 2010
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PostPosted: 24/11/2010, 06:43    Post subject: [France] Front de Gauche/France Insoumise/Mélenchon Reply with quote

Crevette wrote:
Le Parti de Gauche propose une élaboration partagée de son programme...

J'en avais parlé juste avant. Mais pas avec autant de détail.
Effectivement, plus je lis le programme, plus il me semble proche de la transition.
A suivre...
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