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[Shift Project] Scénarios énergétiques (05/06/12)

 
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Phyvette
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Messages: 453
Localisation: viroflay

MessagePosté le: 13/06/2012, 22:43    Sujet du message: [Shift Project] Scénarios énergétiques (05/06/12) Répondre en citant

Introduction de Cédric Ringenbach, avec Jean-Marc Jancovici, Olivier Delbard et Jean-Marc Daniel.













(partie 1)

(partie 2)

(partie 3)

(partie 4)

Citation:
Dans un exposé brillant, le Bordelais Jean Marc Daniel, s'inspirant des réflexions des économistes anglo-saxons de la fin du XIXème siècle devant le choc charbonnier constaté dans les années 1860, prédit la montée inexorable des prix des ressources énergétiques primaires et de la création de rentes au profit des monarchies pétrolières et de la Russie. Ce que n'auront pas su faire Poutine et ses prédécesseurs par le communisme, Poutine va le réaliser aux travers de fonds souverains russes qui vont accaparer le progrès technique mondial par le biais de la rente énergétique affirme non sans humour Jean Marc Daniel.
Les économistes du XIXéme siècle, s'ils s'étaient un peu mieux penchés sur les progrès techniques du moment auraient sûrement identifié, loin de l'Europe, là-bas en Californie, vers 1865, l'arrivée d'une nouvelle et formidable ressource énergétique: le pétrole qui allait largement se substituer au charbon. Cette constatation aurait sûrement permis à certain (Jevons) d'éviter de prévoir la fin du charbon dans le monde pour 1985. On notera également une sous-estimation par Jevons de la ressource charbonnière exploitable ailleurs dans le monde connu et identifié d'alors. Phénomène identique qui apparait de plus en plus de nos jours dans le cas du pétrole, au gré de chacune des nouvelles découvertes inattendues (Brésil subsal, huiles de schistes)...]


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_________________
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MessagePosté le: 13/06/2012, 22:43    Sujet du message: Publicité

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Alter Egaux
Modérateur

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Inscrit le: 19 Oct 2010
Messages: 4 120
Localisation: Ile de France et Auvergne

MessagePosté le: 14/06/2012, 06:08    Sujet du message: [Shift Project] Scénarios énergétiques (05/06/12) Répondre en citant

Think Tank sur la transition énergétique : http://theshiftproject.org/
-> travail sur des scénarios, physiquement bornés par les ressources et l'énergie.

Point intéressant (sématiquement) : l'économie est asservie à la production d'énergie.
Sur la présentation de Jancovici, la cassure est en 1980.

Introduction au concept de défaut d'énergie.

Brillante présentation de Jean-Marc Daniel, sur l'économie, Adam Smith et le soleil. Le charbon, le soleil d'hier. Le soleil d'aujourd'hui : enjeux de l'humanité. Le soleil de demain : l'agriculture.
Cela rejoint un débat que j'avais lancé, sur une des seules énergies sur oleocene : le soleil.
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Etape n°2 : Restons cool, le PO arrive...
Etape n°3 : "Mais à cet endroit, en ce moment, l'humanité, c'est nous, que cela nous plaise ou non", Samuel Beckett


Dernière édition par Alter Egaux le 25/06/2012, 17:56; édité 1 fois
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Ramite
Modérateur

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Inscrit le: 18 Oct 2010
Messages: 1 054
Localisation: Gers

MessagePosté le: 24/06/2012, 07:17    Sujet du message: [Shift Project] Scénarios énergétiques (05/06/12) Répondre en citant

Très bon vulgarisateur, cet économiste. Très bonne mise en bouche du conflit qui se met en place (depuis le 9/11 ?) entre les rentiers énergétiques, principalement Moscou et Riyad avec leurs fonds souverains, et les entrepreneurs non possédants, étatsuniens en tête.
Mais pour moi, Ricardo se trompait, car avant les débuts du colonialisme, les rentiers propriétaires terriens constituaient une classe sociale défaite. Ce qui crée la rente, c'est la croissance de la ressource. Lorsqu'il y a stabilité de la ressource, la concurrence supprime progressivement la rente. En clair, les deux puissances énergétiques d'hier, Stalingrad et Los Angeles, ont de la concurrence maintenant que la production mondiale de pétrole diminue, et c'est tant mieux, car cela redistribue la richesse accumulée, en rééquilibrant les forces.
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Alter Egaux
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Inscrit le: 19 Oct 2010
Messages: 4 120
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MessagePosté le: 25/06/2012, 18:01    Sujet du message: [Shift Project] Scénarios énergétiques (05/06/12) Répondre en citant

Ramite a écrit:
En clair, les deux puissances énergétiques d'hier, Stalingrad et Los Angeles, ont de la concurrence maintenant que la production mondiale de pétrole diminue, et c'est tant mieux, car cela redistribue la richesse accumulée, en rééquilibrant les forces.

A nuancer : la Russie reste encore une très grande puissance, mais en ayant préalablement abandonné son statut d'Empire.
De même, les puissances pétrolières US se sont réorganisées pour s'implanter dans le complexe militaro industriel pour avoir sous la main la puissance de l'Empire US, au cas où une ressource leur échaperait.
Stratégiquement, ils ont vu loin. Après, la réalité est que financièrement, "tout Empire périra". Peut être assisteront nous à cela, coté US, finalement pas très longtemps après l'URSS.
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