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[Société] Anciennes civilisations

 
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Alter Egaux
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MessagePosté le: 19/09/2013, 19:14    Sujet du message: [Société] Anciennes civilisations Répondre en citant

J'ouvre ce fil sur un sujet en perpétuel mouvement : Les vieilles civilisations.
En effet, cela remet souvent en cause le lieu géographique du début de la civilisation humaine, ce qui parfois donne lieu à des remises en causes idéologiques et religieuses.

En voici un exemple :

Göbekli Tepenote est un site archéologique des débuts du Néolithique (plus précisément Néolithique précéramique A) ou de la fin du Mésolithique. Il est situé au sud-est de l’Anatolie, région de l’actuelle Turquie, près de la frontière avec la Syrie. A 15 kilomètres au nord-ouest de la ville de Sanliurfa.
Problème : sa géolocalisation (ni à Sumer, ni en Palestine) et surtout, sa datation estimée : 11 500 et 10 000 avant notre ère.

A coté, le site de Stonehenge passe pour un site "moderne" et peu artistique, avec une date bien plus récente et plus aléatoire : entre -2 800 et -1 100 av JC.

Notez les sculptures assez fines et en relief, tout à fait étonnantes :



David_Lewis-Williams, professeur d'archéologie à l'Université de Witwatersrand à Johannesburg, assure que "Göbekli Tepe est le site archéologique le plus important dans le monde".



Chose étonnante : les descendants des créateurs de Göbekli Tepe ont abandonné les réalisations sur leurs ancêtres et enseveli leur temple sous des milliers de tonnes de terre, et ceci autour de 8000 avant JC, la datation carbone permettant d'être assez précis.

Pour info : pour Sumer, les plus anciennes traces de peuplement en Basse Mésopotamie remontent à la seconde moitié du 7 000 av. J.‑C.
Pour Jéricho, les traces de la cité remonterait vers 4 000 av. J.-C., mais avec des traces de présences humaines vers 10 000 av. J.‑C.
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Etape n°1 : Les africains nomment le pétrole : la "merde" du diable.
Etape n°2 : Restons cool, le PO arrive...
Etape n°3 : "Mais à cet endroit, en ce moment, l'humanité, c'est nous, que cela nous plaise ou non", Samuel Beckett


Dernière édition par Alter Egaux le 22/09/2013, 21:00; édité 1 fois
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MessagePosté le: 19/09/2013, 19:14    Sujet du message: Publicité

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Ramite
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MessagePosté le: 21/09/2013, 08:03    Sujet du message: [Société] Anciennes civilisations Répondre en citant

Pourquoi est-ce que ce site poserait "problème" ? Cela fait longtemps que l'on sait que l'agriculture du proche-orient est née sur le flan sud-est de l'Anatolie : c'est là que se trouvaient à l'état sauvage la plupart des premières plantes qui ont été cultivées (principalement orge et engrain). :p
Et également là que se trouvaient les ancêtres de la chèvre et du mouton..
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Alter Egaux
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MessagePosté le: 21/09/2013, 08:53    Sujet du message: [Société] Anciennes civilisations Répondre en citant

Göbekli Tepe a été enregistré en tant que site archéologique en 1963 dans le cadre de recherches turco-américaines. Cependant, le finance n'a pas été accordé pour poursuivre les recherches.
Il a fallu attendre plus de 30 ans avant que l'Institut archéologique allemande s'y intéresse. Et c'est enfin en 2006 que les archéologues de 2 universités allemandes ont alors mis au jour un sanctuaire monumental.

La problématique pour l'archéologie est qu'elle a été l'enjeu d'une privatisation systématique depuis le néolibéralisme, pour retirer de façon général les finances permettant d'avancer dans la connaissance du passé.
Pourquoi ce site a t il été "abandonné", alors que la datation au carbon 14 est connu dès 1960 ?
La tendance créationniste des USA a t il joué un rôle dans l'abandon du site en 1963 ?
Pourtant, le fait que le site sous recouvert artificiellement de terre est d'une importance primordiale, à l'instar de la coulée de lave sur ville romaine de Pompéi : cela fixe un site archéologique dans une "protection" naturelle.

Fiche Wiki :
Citation:
Enfouissement

« Toutefois, » selon Klaus Schmidt, « une chose étrange s'est produite vers 8000 ans av. J.-C., pendant la transition vers l'agriculture : Göbekli Tepe a été enterrée délibérément, et non pas par une coulée de boue. Pour des raisons inconnues, les bâtisseurs ont décidé d'enterrer le site. La terre que nous retirons sur les pierres a été placée ici par l'homme. Toutes ces collines sont artificielles. »


Voici un documentaire sur le site exceptionnel.

Ramite a écrit:
Pourquoi est-ce que ce site poserait "problème" ?

Le "problème" est justement décrit dans le documentaire : officiellement, l'agriculture entraine la sédentarisation, qui entraine les religions, et donc les temples puis les villes.
D'après les analyses des "poubelles", c'était bien des chasseurs cueilleurs qui ont bâtit le site. Les chasseurs cueilleurs ne faisaient pas des constructions monumentales et religieux, d'après l'archéologie officielle.

La thèse de Klaus Schmidt est que c'est la religion qui a poussé les hommes à se mettre à l'agriculture.

D'après le documentaire, 1 seul temple circulaire doit demander au moins 1 an de travail pour être fabriqué. Il y en a des dizaines.
Enfin, certaines traces remontent à 15 000 ans avant JC.
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Alter Egaux
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MessagePosté le: 22/09/2013, 15:30    Sujet du message: [Société] Anciennes civilisations Répondre en citant

Remontons plus loin encore :

Voici un documentaire sur l'origine génétique du père de nos pères : l'ADAM génétique, via le chromosome Y.

[Doc]Sur Les Traces D'Adam...

Le documentaire commence par établir l'ancêtre commun des Mongoles (16% de la population) : Gengis Khan. En prenant l'hypothèse que les hommes des peuples concis ont été tué, et leurs femmes enlevées et violées, un généticien remonte ainsi à Gengis Khan (ou l'homme contemporain de Gengis Khan).

Ainsi, il passe à Thomas Jefferson, qui a un ancêtre commun : le M168, dit "l'Eurasian Adam".

L'enquête se poursuit, le M9 vivait il y a 40 000 ans. Il est l'ancêtre de 3 milliards d'humains.

Mais il existe un être encore plus lointain, avec un Y commun à Gengis Khan et Thomas Jefferson : un africain, qui vivait soit en Afrique de l'Est, dans la vallée du Rift, au Kenya. Il a 60 000 ans. Il est noir. C'est le premier homme moderne.

De toute évidence, il y a eu rupture vers 60 000 ans : effondrement démographique, arrivée de l'art, le language, l'arc, techniques avancées de chasse, etc...
Cela n'empêche d'autres ancètres communs, mais s'ils ont fait que des filles, plus de trace du chromosome Y.

La fiche Wiki est plus précise : Y chromosomal Adam.
La fiche en français.

En fait, c'est en 2003 que l'une étude du généticien Spencer Wells a été faite. Il remonte ainsi jusqu'en 60 000 ans.
En 2011, Fulvio Cruciani remonte en 140 000 années.
Et en 2013, Y-RMCA pourrait être bien plus ancien, et dater de - 338 000 ans.

Mais l'étude par la mère (la "Ève" mitochondriale) donne ce résultat : elle a vécu il y a quelque 150 000 ans, et est africaine.
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Alter Egaux
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MessagePosté le: 26/09/2013, 19:10    Sujet du message: [Société] Anciennes civilisations Répondre en citant

Un seigneur de -28 000 ans : Le seigneur de Sungir

Citation:
Et si le pouvoir et les inégalités sociales étaient nés bien avant le néolithique, contrairement à la thèse admise jusque-là ? telle est l'hypothèse avancée par l'archéologue brian hayden dans un article récent[...]

La sépulture de Sungir, découverte en 1969 à l'est de Moscou, est exceptionnelle à plus d'un titre. dans l'une des deux tombes découvertes, le squelette d'un homme d'une soixantaine d'années était entouré de milliers de perles. comme le montre la reconstitution, il fut enterré dans un habit d'apparat. sa tête était cernée d'un bandeau brodé de perles d'os, il portait autour des bras une vingtaine de bracelets d'ivoire de mammouth et sur ses vêtements 3 500 perles avaient été cousues. la confection de ces parures a représenté plusieurs milliers d'heures de travail selon l'estimation de l'archéologue Randall White. 
qui était donc ce personnage pour faire l'objet de tant de faste. un grand chef, un noble, un seigneur ? sans nul doute un personnage puissant. mais comment imaginer cela alors que cette sépulture date de - 28 000, en plein paléolithique supérieur, et donc bien avant l'apparition supposée des hiérarchies et des inégalités...

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MessagePosté le: 26/09/2013, 19:24    Sujet du message: [Société] Anciennes civilisations Répondre en citant

Nos ancêtres Les Gaulois, pas si rustres !

Citation:
Les Gaulois ? Comme le dit dans un sourire résigné l'archéologue Christian Goudineau, professeur au Collège de France, tout le monde garde les mêmes clichés en tête : des moustachus batailleurs et frustes, arriérés et débonnaires, vaguement sylvestres, redoutant que le ciel leur tombe sur la tête. Avec, en face, la puissance civilisatrice de Rome. Ses temples immaculés, son urbanisme tiré au cordeau, ses institutions d'airain, ses légions en ordre. Ce face-à-face fantasmé et obligatoire forme une histoire simple. Un récit, remarque l'archéologue Matthieu Poux (université Lyon-II), forgée pour l'essentiel au XIXe siècle, en des temps où la France constituait son empire colonial. Une histoire simple, donc, et surtout bien commode. Car elle permet au colonisateur de dire en substance, à ceux qu'il vient de réduire : "Nous aussi, nous avons un jour été conquis et civilisés par d'autres... Alors pourquoi pas vous ?" Histoire simple, histoire fausse.


Citation:
En lieu et place de ce territoire présumé presque vierge de toute agriculture, ce sont des terroirs aménagés autour de grandes exploitations agricoles qui apparaissent sous l'objectif aérien de Roger Agache. Un ensemble de pays mis en valeur, dont l'organisation compte encore pour beaucoup dans l'aspect actuel de nos campagnes.

Les archéologues ne se sont pas arrêtés là. Leurs dernières découvertes, mais aussi la relecture de sites exhumés il y a plus longtemps, dressent un portrait de nos ancêtres de l'âge du fer qui n'a plus grand-chose à voir avec celui du débonnaire Astérix et de son compagnon tailleur de menhirs... De la Somme à la Corrèze en passant par le Puy-de-Dôme, quatre sites exceptionnels racontent chacun son histoire, et tous battent en brèche les vieux clichés tenaces sur "nos ancêtres les Gaulois".


Citation:
"Pendant les labours, raconte l'archéologue Matthieu Poux, c'est un lieu qui a toujours livré des quantités invraisemblables de matériel gaulois : des milliers de monnaies, des centaines de milliers de tessons d'amphores, de céramiques." Il y avait quelque chose, mais quoi ? Au début des années 1990, des sondages sont effectués au centre de ce plateau de quelque 50 hectares perché à 570 mètres d'altitude et à quelque 20 kilomètres au sud de Clermont-Ferrand, au cœur du territoire des Arvernes.


Citation:
Près d'un siècle avant la conquête romaine des années 50 av. J.-C., "nos ancêtres les Gaulois" pouvaient habiter de vraies villes. Et cela contre "la représentation primitiviste du Gaulois qui imprègne encore la recherche", constate le fouilleur de l'oppidum (place forte gauloise) de Corent. Dans sa Guerre des Gaules, César évoque pourtant bien les oppida gaulois, mais l'historiographie en a longtemps retenu qu'il ne s'agissait que de petites agglomérations fortifiées servant de refuge aux populations alentours en cas d'attaque. Mais Corent était une véritable cité. Aucune construction de pierre, pourtant, mais des bâtiments aux murs de torchis construits sur poteaux de bois, et qui ­ressemblaient peut-être aux maisons à colombages que l'on rencontre aujourd'hui en Alsace ou en Bourgogne.


L'histoire est écrite par les vainqueurs.
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MessagePosté le: 19/12/2013, 19:59    Sujet du message: [Société] Anciennes civilisations Répondre en citant

Un classique, mais relancé depuis la découverte d'un papyrus avec marqué "femme de" :
Révélations sur la femme de Jésus - Documentaire France 5.

Avec Évangile selon Philippe :

Citation:
Il est écrit dans l'Évangile selon Philippe que Jésus aimait Marie Madeleine (ce qui étonnait ses disciples). L'histoire de Marie la Magdaléenne (Marie-Madeleine) y est racontée d'un point de vue gnostique.

Extrait :

Citation:
La compagne du Fils est Myriam de Magdala. L’Enseignant aimait Myriam plus que tous les disciples, il l’embrassait souvent sur la bouche…
Evangile de Philippe, 55


Et Évangile de Marie.
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MessagePosté le: 19/12/2013, 20:19    Sujet du message: [Société] Anciennes civilisations Répondre en citant

Un enfant de 24 000 ans livre le secret des Amérindiens.
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MessagePosté le: 13/01/2014, 22:58    Sujet du message: [Société] Anciennes civilisations Répondre en citant

Un ADN vieux de 400 000 ans livre ses secrets.
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MessagePosté le: 31/03/2014, 18:38    Sujet du message: [Société] Anciennes civilisations Répondre en citant

L’arche avant Noé

Une tablette mésopotamienne, datant de 1900 avant J.-C., détaille la construction d’une arche... ronde. Une nouvelle preuve de l’ancienneté millénaire du mythe du Déluge.

Citation:
Des sortes de grands paniers de roseaux, calfatés avec du bitume pour assurer leur étanchéité.

« Dans cette tablette, le dieu Enki apprend ainsi à Atrahasis que la base de l’embarcation doit couvrir une superficie de 3600 m2 et que son diamétre est de 70 m », explique Irving Finkel, qui a dû effectuer de longs calculs de conversion pour transcrire les unités de mesure antiques.

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Alter Egaux
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MessagePosté le: 28/04/2014, 18:15    Sujet du message: [Société] Anciennes civilisations Répondre en citant

Le papyrus évoquant la « femme de Jésus » date des « chrétiens anciens ».

Citation:
Ce petit bout de papyrus, de 3,8 sur 7,6 cm, est au cœur d'une grande controverse. Sur le document découvert en 2012, 33 mots écrits en langue copte ont fait ressurgir une question scandaleuse pour les dogmes de l'Eglise : Jésus était-il marié ?
...
Le document, l'encre ainsi que l'écriture et la structure grammaticale ont été analysés. Les scientifiques, dont l'analyse est publiée dans la Harvard Theological Review, datent son origine entre le VIe et le IXe siècle, donc « presque certainement le produit des chrétiens anciens et non un faux d'aujourd'hui », conclut l'étude.

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MessagePosté le: Aujourd’hui à 20:24    Sujet du message: [Société] Anciennes civilisations

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